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津轻海峡
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台湾前途议题:政治与文学

津轻海峡
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一个严肃的议题:中共对台湾磨刀霍霍,甚至默许乃至怂恿其支持者表示要以“留岛不留人”的战略拿下台湾,使台湾生灵涂炭,也使中国平民生灵涂炭(被派攻打台湾送死的人必定是平民,不可能是官家子弟)。一篇严肃的文章:“夏言聊天室:台灣的未來掌握在台灣人手裡”。在这文章之下出现了马特市近来罕有的讨论。以下是我所摘录的讨论部分。与以往一样,我还是乐见严肃话题的讨论有文学性。我相信以下摘录的讨论包含足够的文学性。
春花秋月何时了(photo credit:津轻海峡)

小引:以有趣的方式进行严肃话题的讨论永远是一个严峻的挑战。

一味地严肃必定会使听众/读者感觉遭疲劳轰炸,并不由自主地进入昏昏欲睡的状态和境界。但一味地(或过多地)追求有趣则被定会使受众感觉讨论者油滑油腻,面目可憎,不值得对这样的讨论给予关注。

怎样才能使严肃话题的讨论既保持严肃又足够有趣,足够娱乐,足够寓教于乐,这是一个修辞学挑战,也是一个文学挑战。我相信,以下参与讨论的人(其中也包括鄙人)都做出了足够认真的努力,力图保持讨论的严肃性和娱乐性。

有一个明显的问题在这里必须做出明确的交代——为什么这里只是摘录部分讨论?答案:假如不摘录,1.对一些读者来说篇幅就太大了,会形成疲劳轰炸的态势;2.许多话题有交叉和重复,读者读起来会觉得混乱/凌乱;3.话题太多,头绪太多,恐怕也会形成疲劳轰炸。

这里摘录的只是我与【夏言】与【PReader】往来讨论和辩论。在【夏言】文下,还有他人与【夏言】与【PReader】两位的很有趣的讨论与辩论。对此感兴趣的读者尽可以到其文下随时观赏,评论,参与讨论和辩论。

还有一个声明必须要做,这就是,我和夏言、PRreader都认为台湾应当竭尽全力团结一致捍卫台湾得来不易的民主自由,捍卫台湾人民的生活方式不受外来势力/武力/流氓恶棍的干扰和毁坏。
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津轻海峡

【一個團結一心的台灣才是一個安全的台灣,一個堅定地站在美國一邊的台灣才會是一個不被侵犯的台灣。】

先生这两句话前一句好像有道理,后一句好像没道理,或道理很可疑。毋庸讳言的是,今日美国给人的明显印象是有奶便是娘、欺负弱小、不讲原则、跪舔国际流氓。于是,声言要坚定地站在不讲原则者一边听上去便像是个笑话,犹如说要坚定地把地基建在流沙上。

夏言

這是我兩年前寫的分析——普京:一代梟雄 成也戰爭 敗也戰爭 - 夏言 (@yanxia12345),有沒有覺得依然沒有過時?討論未來,首先要看清歷史。

津轻海峡

亲爱的先生,我认为您在您所列出的大作中说话很轻巧,轻巧地站在了普京/普丁的一边,把遭受俄罗斯侵害的民族和国家视为次等人次等国家,为侵略乌克兰的普京/普丁和俄罗斯辩护。我建议您干脆顺便也为习近平、为中国辩护得了。

毕竟习近平也跟他的好朋友普京一样没有侵犯他国的野心,他只是要收复“自古以来就属于中国”的台湾。先生可曾知道台湾在“祖国”手中被害的历史嘛?可曾知道俄罗斯制造饥荒饿死几百万乌克兰人并趁机向乌克兰移民的历史吗?

先生或许很享受受虐的生活,但先生可以理解别人不愿意要那种生活吗?

夏言

中共有侵略的野心,只是能力不夠,一旦能力足夠了,他肯定發起侵略戰爭。蘇聯解體后,共產主義在俄羅斯滅亡了,但共產主義的遺毒依然沒能讓這個國家真正走上民主的軌道,他們擁有的不再是野心,而是戒心,他們時刻在作先發制人的防禦,他們總認爲民主陣營試圖消滅俄羅斯。台灣也如此,老蔣獨裁時代,天天高喊反攻大陸,但台灣民主化后,這種口號不見了,因爲當局者要順從民意。

津轻海峡

【中共有侵略的野心,只是能力不夠,一旦能力足夠了,他肯定發起侵略戰爭。】这话像是英语世界的人所说的“对唱诗班讲道”。我恰巧知道中共有侵略的野心,有把全世界纳入其影响乃至控制下的野心而且还有行动。先生可以不必提醒我呐。

【蘇聯解體后,共產主義在俄羅斯滅亡了,但共產主義的遺毒依然沒能讓這個國家真正走上民主的軌道,他們擁有的不再是野心,而是戒心,他們時刻在作先發制人的防禦】,先生,我还是要说,您对普京/普丁统治下的俄罗斯的这种信仰/理解/同情/认同可以完美地适用于习近平统治下的中国,适用于中国的对台政策(必须收复台湾,以免被敌对势力利用,以防御对中国安全的威胁)。

亲爱的先生,您都移民澳大利亚了,难道您就不能放弃大中华/大俄罗斯帝国的心态和梦想吗?顺便问一句,您是否认为北京不归顺蒙古是中国逻辑不够自洽,或者是蒙古人无能?毕竟北京先前也属于蒙古呐,西安/长安先前也属于吐蕃(图博特/西藏)呐。

我不得不说,您显然完美地获得了中共所宣扬的大中华帝国的教育。这种教育在您身上和意识中有完美和顽强的表现。

夏言

不知道你的瘋言瘋語想表達什麽?中共一直試圖讓我閉嘴,你認爲你也能做的到?

津轻海峡

我只是想探寻先生的说法和想法,与试图封先生的嘴截然相反呐。先生为普京入侵乌克兰辩护是读者都看得到的,普京为入侵乌克兰提出的理由也与习近平威胁入侵台湾的理由高度相似乃至雷同。所以,我调侃先生可以顺便为习近平辩护。先生要是觉得我哪里疯言疯语了,哪里说话不合逻辑了,请说。

PReader

@津轻海峡 美對台投入資源與否,與川普的政治手法無關,而是目標優先順序的問題。

『……范斯就變成MAGA派的大將,到處宣揚川普主義,同時他一直強調,不應該持續支持烏克蘭,而是應該把眼光轉向印太,支持抗中挺台。』

『美聯社報導,共和黨籍聯邦眾議員柯林斯(Mike Collins)認為中國對美國是更大威脅,主張應做更多努力來武裝台灣,因此在法案投票時反對提供烏克蘭軍事援助。對柯林斯和一些其他共和黨國會議員而言,台灣和烏克蘭實際上在美國有限軍援資源上彼此排擠。』

津轻海峡

阁下应当知道,在美国,主导政策(包括外交政策)的是总统,不是副总统。现在的总统是川普/特朗普,他有一个好朋友叫习近平,还有一个好朋友叫普京/普丁;他认为美国抛弃盟友不是问题,只要是好交易就好。

PReader

如果你明知道川普的言詞不可信,又怎麼會試圖從中推敲其立場呢?

當年韓國瑜高票當選高雄市長,被美國官方、智庫視為台灣人希望與中國統一的信號。這種內部不一致導致台灣失去美國支持的風險,才是生活在台灣的我優先需要考慮的。

如果你認為川普會因為自身如流沙飄逸的態度,而轉換姿態向中國交好、給予其核心利益……那就加碼中國市場吧——二十一世紀,將會是中國的世紀。

津轻海峡

阁下说话很有趣,似乎是在讲逻辑——您明知他不可靠,又怎么会试图推敲他的立场呢?

我可以给阁下一个简单逻辑的回答:那你就依靠他吧。

我好像在还没有上小学的时候就本能地知道,一个不可靠的人不是没有自己的立场,只是他的立场大有可能对你有害。我这不是自吹,而是陈述一个(普遍的、适用于绝大多数人的)涉及本能/基本智力的事实。

PReader

美國人對韓國瑜當選高雄市長的看法,是我在本文回應其他人時就貼過的舊文,應該不需再貼一次吧?

津轻海峡

我先前批评过阁下发言逻辑跳跃令人眼花缭乱,很不好。我们在谈特朗普,阁下扯出韩国瑜。阁下真以为特朗普可靠不可靠可以由台湾是否有韩国瑜决定吗?这种跨越太平洋的逻辑跳跃未免也太大了吧?

不错,台湾人是否愿意捍卫自己的自由民主确实是可以影响潜在的支持者的支持意愿,但这个问题跟一个国家的总统是否可靠无关。

至阁下暗示我或与我观点相似的人乐见(或不知不觉间促成)二十一世纪成为中国世纪,我想轻轻推阁下一把,再轻轻对阁下说:你又在说梦话啦。

PReader

川普只是美國四年一屆的總統,台灣跟美國的合作自然不會變成「依賴川普」。

二十一世紀會不會變成「中國的世紀」,是單純機率與機會的推算,何來樂見與否的問題呢?

津轻海峡

亲爱的阁下,您的国际政治数学显然不可靠。但我希望阁下这套新奇的国际政治数学可以安慰面临普京/普丁威胁的北大西洋公约组织国家——北约同盟是80年来的牢固同盟关系,川普只是美国四年一届的总统。

PReader

數學題是屬於你的——

『日本政府地震調查委員會15日公布日本境內地震發生機率的最新評估指出,南海海槽今後30年內發生規模8至9地震的機率,從70%至80%提高至約80%。』

這樣的數字或許可以幫助你決策要不要投資日本的不動產,但對日本人來說,重點是地震災害預防。而地震預防本來就要做。

『美國川普政府正在擬定1項名為「讓美國造船業再次偉大」的行政命令』

我不知道這則新聞對你代表什麼。而造船業再興的相關建議,我在幾年前就看過相關的軍事報告討論。

也就是,「川普政府」正在紮紮實實的準備對中國可能爆發的戰爭。

那請問為什麼台灣人會需要去推算跟美國的關係呢?

津轻海峡

亲爱的阁下,大概是你把该发送给Robert的帖子错发到我这里来了。

但先生说日本不动产/东京超高层建筑的事情,恰好也是我感兴趣的问题。我多年前游览东京,专门去以超高层建筑密集而著称的新宿看了一番,惊叹在地震频繁的日本有这样的超高层建筑,惊叹这样的建筑背后是怎样的技术,怎样的计算,怎样的防灾减灾的准备。

但先生把日本不动产/东京超高层建筑跟川普使美国再次伟大的口号和意愿联系起来,我觉得多属臆想,一厢情愿,川普抛弃盟国使美国再次伟大,犹如爬上高树以便钓更大的鱼(我们都知道要想钓大鱼不应当以爬高树来进行准备)。

阁下可以想一想,没有了盟国,美国还能有什么力量对付中国?阁下听说过美国连阿富汗塔利班都对付不了吗?阁下没听说过从阿富汗撤退的协议是川普在他第一个任期制定的吗?

至于说川普要使美国造船业复兴意味着什么,我想阁下大概没有想到太多的相关问题。造船业在美国能否复兴?基本的制造业在美国能否复兴?这种复兴都牵动什么因素?是否有可能在可见的将来取得成效/成功?川普在竞选期间为什么要在中国印刷有他的名字的圣经?他为什么不把这样的商业机会给美国的印刷厂?这一事实意味着什么?这些具体的问题阁下似乎都没想到。

假如只是看口号,阁下也可以相信马英九或韩国瑜要谋求台海和平呐。为什么不呐?还不是因为有太多的具体问题绕不过去嘛。

PReader

『美國空軍近日宣布啟動一項新的重組計劃,透過優化和變革其組織、訓練、備戰和武器發展的方式,使空軍更快、更敏捷、更具殺傷力,從而威懾並在必要時擊敗中國。美國空軍部長弗蘭克·肯德爾(Frank Kendall)說,「沒有時間可以浪費了。我們將改革空軍,並將其直接指向最具挑戰性的威脅。」

美國空軍參謀長大衛·奧爾文(David Allvin) 2月底在華盛頓智庫布魯金斯學會舉辦的活動上表示,空軍必須能夠在印太地區更具對抗性的環境(contested environment)中運作,更靈活地部署力量,同時能夠與聯合部隊結合,以發揮最大的作戰效果。』

『美國空軍近年提出諸多改革、建軍計畫,持續調整組織架構與作戰部署模式,應對中國的新興威脅;然而,美國新任國防部長赫格塞斯(Pete Hegseth)在稍早要求空軍暫停所有改革計劃,直到新的空軍部長和副部長到位,並重新審查改革政策為止。

赫格塞斯上任後的核心目標與優先事項仍是嚇阻中國,繼續支持美國在印太地區的盟友,但不會製造不必要的衝突。』

『面對中國在印太地區日漸咄咄逼人的動作,美國海軍作戰部長麗莎·弗朗切蒂(Lisa Franchetti)上將上星期三(9月18日)發布了最新的《美國作戰海軍領航計劃》(Navigation Plan for America's Warfighting Navy),旨在實現兩個戰略目標:為2027年可能爆發的美中戰爭做好準備,以及增強海軍的長期優勢。美國多名軍事和情報將領都曾公開指出,中國領導人習近平要求中國人民解放軍提前在2027年前完成具備攻台能力的準備。

而實施“33號計劃”則是實現這兩個目標的兩種主要方式之一。另一個方式則是擴大海軍對聯合作戰生態系統的貢獻。“33號計劃”旨在整合人工智能和無人系統以及改善維修、訓練和招募水平,以保持在印太地區的戰鬥優勢,並確保至少80%的軍艦、潛艦和戰機能在短時間內投入作戰。

弗朗切蒂在接受美聯社採訪時表示,其中一個重大挑戰是,在任何特定時間,80%的部隊都必須做好充份準備,以便在需要時投入戰鬥,這是一個“極具雄心的目標”。她說,“如果國家召喚我們,我們就可以按下‘啟動’按鈕,迅速集結部隊,滿足這樣的召喚”。』

『《新聞週刊》(Newsweek)報導,美國軍方3日宣布,已派遣超過5000名陸戰隊員和海軍官兵,搭乘三艘軍艦部署至中國周邊海域,形成一支「隨時備戰」(ready now)的作戰力量。此舉正值美中關係持續緊張,美國視中國為「步步進逼的挑戰」,並加強在印太地區軍事部署之際,對北京的威懾意味濃厚。

美軍陸戰隊第31遠征隊(MEU)宣布,這支以日本沖繩為基地的部隊,已於1月28日登上美國海軍兩棲待命支隊(ARG)的艦艇,正式展開在印太地區的「巡弋與競爭」任務。陸戰隊指出,第31遠征隊是一支高度機動的遠征力量,具備前沿部署、危機因應與軍力投射能力。它與三艘兩棲戰艦組成ARG,共同部署以執行更廣泛的軍事任務,包括兩棲登陸、人道救援、非戰鬥人員撤離、特種作戰支援以及海上安全行動等。』

津轻海峡

亲爱的阁下,我先前已经提出问题:美国可以用其海军陆战队对付并战胜中共?好像在越南美国海军陆战队投入不少耶,越战结果又如何?

我觉得我先前提出的问题足以涵盖(打发掉)阁下引用的新闻周刊和其他消息来源所表达的观点。

又,先生是否已经知道“使美国再度伟大”这一口号的主要含义就是美国不要在国际间出头打仗了?

又,【如果台灣人沒有團結一心自衛的決心,台灣就是潛伏在南越裡的越共,就是查理。】看到阁下这一句,我忍不住要稍微嘲笑一下阁下的逻辑混乱。

阁下的意思显然是,只要台湾有有媚共求荣的人,所有的台湾人就是卖国贼,就是中共的一部分,或中共的拉拉队。

亲爱的阁下,在公众场合发言,我觉得还是稍微注意一下自己的逻辑比较好。否则,读者恐怕就会认为你是个笑话,而不是一个可以认真讨论问题的人。

PReader

『阁下的意思显然是,只要台湾有有媚共求荣的人,所有的台湾人就是卖国贼,就是中共的一部分,或中共的拉拉队。』

我們現在談的,是美國川普的對華政策,而不是我個人的看法。

【憂川普恢復旅行禁令 美大學籲國際學生總統就職前返校】

『為預防總統當選人川普1月20日就職後宣布限制特定國家人士來美,部分中國留學生索性今年不回家過春節。哈佛等大學也提醒外籍學生,最好在川普上任總統前返校,以免節外生枝。』

『在國安考量下,美國眾議院「美國中共戰略競爭特設委員會」主席穆勒納爾(John Moolenaar)致函這6所頂大,要求4月1日前提供有關中國留學生的訊息,包括學生以前就讀的大學名稱、學費來源以及他們參與的研究和大學項目類型。

……美國的學生簽證系統已經成為「北京的特洛伊木馬」,如果不加以解決,這一趨勢將繼續取代美國人才,損害研究誠信,並以犧牲我們為代價,助長中國的技術雄心。』

只要是「中國」留學生,就會被現在的美國視為間諜;那台灣人如何還能不表態站隊?

如果你要對台灣人宣傳疑川、疑美論,你說你住在美國? 那你不是應該先寫信給FBI表態存檔嗎?

硬是要我說的這麼白,你才高興啊!

津轻海峡

亲爱的阁下,【如果台灣人沒有團結一心自衛的決心,台灣就是潛伏在南越裡的越共,就是查理】,这话是阁下自己写的,是吧。我批评阁下这话是指控台湾只要有媚共求荣的人,全台湾的人就是卖台的人。阁下就来跟我扯川普的留学生政策,我要向FBI告发云云。

亲爱的阁下,你这种胡扯使我严重怀疑你确实是糊涂了,对自己说的话是什么意思,有什么意思也可以毫不知情,即使别人好心提醒,给你指出,您还是不明白,已经不能进行正常的对话了。

PReader

你知道「查理」是什麼嗎?

是美軍對敵人(越共)的蔑稱,是非人化後加以消滅的對象。

津轻海峡

亲爱的阁下,请相信我的中文阅读理解力吧。我即使是不知道查理是谁,我也(可以根据上下文)知道它是什么意思(叛徒),知道它绝对不可能是指查理·卓别林。因此,我先前对阁下的批评依然完全成立。

阁下在讨论问题的时候,视角时常任意并突然切换,给人印象是胡言乱语,实际效果也是胡言乱语。

退一万步说,台湾人口两千三百万,为了台湾自保,(所有的)台湾人必须思想高度一致,以免被美军团灭,这可能吗?

习近平那么厉害,都没能使他小圈子里的人跟他保持思想高度一致,导致他不断要清除异己呐。阁下认为台湾有必要、有能力对两千三百万人做习近平都做不到的事情吗?

说到这里,我又想轻轻推阁下一把,跟阁下轻轻说:醒醒吧,别做梦,别说梦话啦。

PReader

「對川普政府來說,中國留學生裡有一個間諜,那全中國留學生都是敵人」

這個說法,你覺得YES or NO?

津轻海峡

亲爱的阁下,你把你的胡言乱语式的言说/臆想/意识流塞给我,要我表态Yes or No。

对不起,我不想对胡言乱语表态,不想使我自己显得像个傻瓜或疯子。

阁下可以理解我吗?拜托。

我先前已经多次跟你说川普是个不可靠的人。他先前说他对俄罗斯的制裁是最严厉的,现在又对俄罗斯这样(跪舔)。他说中国强奸美国,又说掌控中国的习近平是他的好朋友。你认为川普可靠,我认为你糊涂得惊人。我尊重你的表达自由,并祝你好运。

PReader

『台湾人口两千三百万,为了台湾自保,台湾人必须思想高度一致,以免被美军团灭,这可能吗?』

這個問題很奇怪。你能想像一群腦袋正常、思想清晰的「人類」,會去相信「靠往中國可以讓人生活的更好」,而去跟美軍為敵嗎?

這就跟台灣雖然有兩千三百多萬人,但對於「不吃人類糞便」這件事,必然是有高度共識的。

況且台灣人民被美軍視為敵人,也不過是不到百年前的事。台灣人民之所以沒被屠殺,是因為美軍將領大筆一劃,把目標對準了沖繩。

沖繩因此死了多少人、積累的怨恨有多深;中國近年不斷煽動沖繩獨立,你應該是很清楚才是。

當時沖繩人被日本統治,不得不站在美國的對立面。如今,美國是有給台灣人選擇權的。

津轻海峡

亲爱的阁下,我认为您的话好像疯言疯语,无视事实,无视逻辑,已经没有营养了。

【這就跟台灣雖然有兩千三百多萬人,但對於「不吃人類糞便」這件事,必然是有高度共識的。】既然如此,先生何必为台湾有明里暗里为中共摇旗呐喊、为中国做宣传的蓝白配感到担心呐?

亲爱的阁下,您决心完全无视基本的逻辑、甚至完全无视您自己的观点、自己的话语吗?瞧您,总是这样疯言疯语,无视事实,无视逻辑,我觉得不太好看呐。

您现在又把冲绳扯进来,又提到【美軍將領大筆一劃】,真的是逻辑混乱得无以复加。哎,您认为全体台湾人的思想可以如此纯净,纯净到所有的美国将领都看得清清楚楚,所以要力保台湾吗?先生,您可以停止做梦吗?

PReader

『无视事实』,事实就是美军现在就在台湾岛上。

津轻海峡

是的,大量的美军一度在阿富汗,一度在越南,一度还在中国呐。阁下说话好像是在开玩笑呐。

PReader

不过才上个月,国防部长顾立雄先生主持「汉光41号演习」兵推时,美军印太司令部巴杰隆少将就坐在他旁边。

『一个坚定地站在美国一边的台湾才会是一个不被侵犯的台湾。 』

津轻海峡

亲爱的阁下,乌克兰一直坚定地站在美国一边,甚至派兵在阿富汗协助美国;加拿大一直坚定地站在美国一边,也作为北约成员派兵去阿富汗帮助美国。现在美国抛弃乌克兰,还要吞并加拿大。阁下刚刚从火星归来,不太了解地球上的消息吧?或者,阁下是在讽刺美国?

PReader

美国派兵到乌克兰?不是俄乌战争以来美国一直关注的是中国吗?(津轻海峡注:这是我根据我的新鲜记忆复原的PReader的话。他在发出他这种糊里糊涂的话之后随即予以删除。为了使我的回应不至于显得像是无头苍蝇或自说自话,我不得不进行这样的复原。)

津轻海峡

尊敬的阁下,您可以停止胡扯吗?我才说的是乌克兰一直坚定地站在美国一边,甚至派兵去阿富汗支援美国,尽管乌克兰并非北约成员国。您在这里跟我胡扯什么美军派兵去乌克兰?

我不知道您这是糊涂得惊人,连基本的汉语句子都看不懂,还是蓄意胡扯以掩盖阁下无知。但不管是哪种情况,阁下的这种以胡扯为能事的论辩方式在我看来都很难看。

PReader

抱歉看错了

请你说一下中国是不是不要脸?

你作为中国人,拿『吞并加拿大』跟台湾人说嘴……

跟被中国吞并相比,作为人,还是比较希望被美国吞并,

不是吗?

美国吞并加拿大,应该不会杀人……中国并吞台湾,台湾要死多少人……

你拿这个来嘲讽在征召名单上的台湾人,真的好厉害喔。

你有入伍过吗? 你有为了国家而奉献青春人生吗?

你作为人,有被敌国杀死的风险吗?

津轻海峡 

亲爱的阁下,我不得不说,您的胡言乱语越来越不好玩了。

您问我“请你说一下中国是不是不要脸?” 这大致相当于有人问您,您是觉得性侵您自己的家人是好事?

这种问题是侮辱性的,看明白了吗?好在我宽宏大量,对您的昏头昏脑和胡言乱语已经习以为常,可以付之一笑。

您的胡言乱语真让我哭笑不得。 【你作为中国人,拿『吞并加拿大』跟台湾人说嘴……跟被中国吞并相比,作为人,还是比较希望被美国吞并,不是吗? 】

哎,阁下,您不仅会说梦话,还会说疯话呐。请问,您是加拿大人吗?退一万步说,就算您是土生土长的加拿大人,您能代表所有的加拿大人吗?顺便说一句,据我所知,在台湾有人希望被中共国吞并。但我不会因此而说阁下也希望台湾被中共国吞并。这个简单的道理阁下可以明白吗?

【你拿这个来嘲讽在征召名单上的台湾人,真的好厉害喔。 】亲爱的阁下,我拿什么来嘲讽在征招名单上的台湾人了?您可以停止说疯话吗?您可以服用一点控制说疯话的药吗?我真的是为您的精神健康感到担心了。真的是担心。





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