凡走過必留下痕跡｜專訪立法會主席賀一誠 ──「我一定會有所改變！」#01

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我們的話：賀一誠，現任澳門特首，由傳統社團代表、全國人大、高升至澳門一人之下。他從政的關鍵一步，當時在2013年成為立會主席。本專訪於2014年進行，其珍貴處在現背景下已無須強調，文中「賀爸」強調的行政沒制衝便成霸權、立會功效、官員應被問責等回應，都十分應驗「凡走過必留下痕跡」的箴言。

「四年前，我進來立法會時戰戰兢兢，連立法會的操作情況都不清楚。但四年後的今天，我自己很有信心，我知道，立法會應該要做什麼，可以做什麼。」

商人出身的賀一誠，自2001年起擔任全國人大常委會委員，2004年任澳門行政會成員，2009年成為間選議員並出任立法會副主席，2013年第五屆立法會當選主席。面對市民不斷批評立法會為「垃圾會」的狀況，賀一誠充滿自信地說︰「我一定會有所改變！」

立法會需要更多地制衡政府

賀一誠說，澳門基本法對於政府以及立法會的關係，有清晰的介定︰「互相配合，立法會互相制衡。」「我自己認為配合方面，已經做得十分好，因為政府所有法律提交到立法會，能夠趕得出來的，我們都趕到。立法會的第一個功能就是立法，立法就是為了政府可以依法施政。這方面我們已經盡了責任，亦都基本上符合基本法賦予立法會的職能，如果連立法都做唔到，你先可以稱我們為『垃圾會』。」

不過，他承認，澳門自回歸以來的這十四個年頭，立法會對於政府施政的監督一直都做得不夠。「我明白，現在我們講得太多的是配合，而少講了制衡。我知道社會希望我們可以有更多的制衡，這個是事實。」

「任何行政權，當沒有制衡的時候，就會成為一個霸權。」「我們可以在日常看到政府在施政上，是否真正落實到我們訂的法律，以及原有法律依法施政的情況。作為立法會議員有職責做好有關的監督。」

財政監督重中之重

事實上，前兩任立法會主席曹其真以及劉焯華亦都指出，立法會對於政府財政監督方面，是較為突出的缺乏。賀一誠說︰「財政監督方面，根本問題在於政府沒有配合。工程項目的預算可以互相挪用，這在內地來說是犯法的！但在澳門的預算法裡，卻允許這樣做。」

「喂！我俾錢你買個杯，無理由你同我買個煙灰缸返嚟，對不對啊？」

他說，現在政府一年預算八百多億，若果立法會不管好政府開支的問題，會造成社會很多的分化和懷疑。如果制度是「一個蘿蔔一個窿」，制度管得好的話，會迫使得政府認真地去做預算。

賀一誠進入議會第一次表決政府的預算法案時，就投了棄權。另外還有民主派三名議員投了反對票，其餘全部贊成通過。作為間選議員，這一舉動，甚至讓在場的資深記者嚇了一跳。

「當時有記者問我，是否按錯掣？我說沒有，這是我的態度，無理由將所有的滾存又全部交給政府的，澳門再不搞財政儲備法，這是不可能的，財政儲備，是澳門人的『棺材本』，花無百日艷，我們不可能永遠都有那麽多的財政收入。我要逼政府去重視。」其後，政府提案經立法會制定了財政儲備制度法律。

『抽秤』官員 職責所在

「你想想，立法會這麽多年來，有什麼時候試過請五個局長上來被議員質問，蘇朝暉被我問到口都啞埋。我問你點樣培訓一個人出來需要咁多銀紙？我唔係話『抽秤』你，我已經是在正式預算批准之後，才找你們，已經很給面子了。我不會刁難你，但你要跟我解釋，我已給了一個警告，你要小心！」

「當時我說，2014年我未知自己是不是議員，但今日我是議員，我會重點去抽未來58個局，全部都要請曬上嚟，個個照一次鏡。你要這樣做，他們才會驚。現在雖然沒有違法，亦沒有貪污，部門用剩的都還給政府，但800幾億，56萬人，這筆預算太龐大了。我們看看整個中央政府98個部門，都只是2000多億的行政經費而已。我哋澳門咁細細個黎講，800幾億，13億人跟56萬人的對比，我真的不懂計算。所以要我們跟政府商討，預算一定要減，不可能再無限量地增加。」

「我想對財政預算這方面是我的強項，他們官員不夠膽跟我講任何野，一講到計數，無人夠我講，全國咁大條數我都係到睇，澳門咁細條數我都睇唔掂？你的漏洞在哪裡我會看不出？有漏洞存在，施政就會變得兒嬉，政府的威信就會被人越打越沉。」

「我就一句話，實事求是。應該要用，我們不會不給你用，但我不希望你擺空缺。空缺越多，你就會浪費越大。這是必然的，老闆給五十萬我出差，出多幾次，唔用好似好『老襯』咁。我無超出五十萬，我沒錯。」

「所以，政府有錢唔可以亂洗。雖然你今日富裕，但並不是代表永久的，一定要記得，富無三代啊！」

「所以《預算綱要法》，在今屆立法會一定要過，一定要！要政府在財政管理上要健康，做預算要認真，因為接下來還有ABCDE五大填海區域工程的投資，這些是十分重要的。如果沒有人管的話，政府就會越來越鬆，大手大腳。我日催夜催一定會催， 1983年的法律，到現在30年了，再不修改，政府都無法交差。你特首明年點去交代啊？要抓準時機嘛！」

不會越權 不可缺位

「守住政府的錢，是立法會監督的其中一個重要的功能。對土地、文遺、規劃，我們已經基本上關了漏洞，新的合同來說，已經無可能做到我們所說的利益輸送的問題。但是，下一步就是要把錢管好，老百姓來講，第三就是看錢，首先生活環境不要搞到亂曬大龍，不要利益輸送，第三來講就是不要浪費公帑。這就是我們要做的事件，很簡單，不會太複雜。」

「我們不做越權的事情，但是不可以缺位。」

「整個立法會的威信提高，不是跟政府爭什麼權限，但是我們應該到位的地方，我們要到位。當我們到位做得好，我們其實是幫特首管緊下邊啲人。」

「坦白講，我做惡人，你做好人。」

「你以為好過癮嗎？叫曬啲局長上嚟，個個都熟悉，齊齊質佢地，呢樣太貴，那樣價錢太高，但是都要做，職責範圍，我都要質詢。」

「我們提意見，是愛護政府。為了政府的威信而提意見，我們不是真的要打倒你的政府而提意見，包括現今來講，貴報也好，訊報也好，這些報紙都不是要打倒政府，而是提醒政府存在的問題。我們大家知道問題在哪裡，你說我是建制派也好，是什麼也好，但我是澳門的一份子，我看到問題的所在。」

立法者需要「將心比心」

賀一誠說，監督的事情，市民容易看得到，但立法的事情，卻不容易理解。往往法律一出，就被市民批評為「惡法」。

「法律就是一條線，這條線一但劃出，過界了就是違法。」

作為立法者，賀一誠認為最重要的是「將心比心」。他說，上一屆立法會到最後幾個大法律都通過，但唯獨舊區重整法沒有通過。

他說︰「幾位委員每人拼一塊，拼出了這個法律草案，雖然他們的出發點是好，但是忘了一點，就是私有財產的保護。作為立法者要套入了角色之後，你才知道問題的所在。不可以人人都站在最高的水平線上說話，高水平線的說話誰不會講？為了澳門的發展大局著想，人人都會說。但我們要調轉頭想想，作為一個老百姓，自己住了這間屋那麽久，怎麽可以突然之間要拍賣呢？我說這是違背基本法的。」

作為立法會主席，賀一誠表示不希望市民把立法會看作「垃圾會」，但作為議員應該自我檢討。「立法會的工作並非好像市民所說的那樣一團糟，經過這十四年之後，已經好有系統。由曹其真主席在回歸時一接手回來，已經做了很大的鋪墊工作，劉焯華主席是按照這個鋪墊再加強制度的問題，到我就是加強整個管理和構思上，希望大家能夠接受我呢一套。」

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